辩论主题:水脂双溶的β受体阻滞剂是否能为高血压患者带来更多获益? 点击:
背景资料
焦点争鸣
投票
甲方:水脂双溶的β受体阻滞剂能为高血压患者带来更多获益 占65.0%
乙方:水脂双溶的β受体阻滞剂不一定能为高血压患者带来更多获益 占34.9%
 
    

    β受体阻滞剂根据其溶解性特征分为脂溶性(如美托洛尔)、水溶性(如阿替洛尔)和水脂双溶性(如 比索洛尔)。具有不同溶解性的β受体阻滞剂其药理特性也随之不同。近年来,不断有荟萃分析显示, 阿替洛尔在降低血压的同时,对心血管事件患病率和病死率的影响不如其他降压药物。专家普遍认为, 在心血管疾病的治疗方面,剂型选择上应优先选择较新的脂溶性长效的β受体阻滞剂如卡维地洛、美托洛尔缓释片。但在实际临床应用中,水溶性和脂溶性的β受体阻滞剂各有利弊,而融合了两者优点的水脂双溶的β受体阻滞剂是否能为患者带来更多获益呢?欢迎您参与讨论,畅所欲言,说出您的观点!
相关链接:我们误解了β受体阻滞剂么?
                β阻断剂在心血管疾病临床应用的中国专家共识
        

战况:甲方领先 方:参与人数: 49  观点得票: 65.0% 反驳对方:3次    VS  方:参与人数: 22  观点得票: 34.9% 反驳对方:0次
甲方_焦点争鸣 水脂双溶的β受体阻滞剂能为高血压患者带来更多获益 发表观点 发表投票
参加人数:49 观点得票: 65.0% 反驳对方:3次 
 1. 同意以上观点  [2008-5-2 8:30:10]
  同意以上观点

作者:王仁友 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 2. 能获得更好的效果  [2008-4-10 20:54:04]
  

作者:包侠 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 3. 同意正方观点  [2008-3-27 23:55:44]
  需要循证医学的支持

作者:李莉 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 4. 同意,需循征医学证实。  [2008-2-28 23:18:18]
  

作者:杨蕊琳 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 5. 同意  [2008-2-11 22:27:42]
  理论上讲可以,但有循证医学依据说服力更强.

作者:原小于 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 6. 同意  [2008-2-3 20:58:05]
  

作者:王佩明 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 7. 同意  [2008-1-3 20:34:44]
  

作者:宋君 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 8. 同意反方  [2007-12-28 10:25:42]
  

作者:单宇丹 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 9. 同意  [2007-12-26 13:46:04]
  

作者:单鸿波 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 10. 获益更多  [2007-12-20 17:57:29]
   水脂双溶的B受体阻滞剂对高血压或者效果更好。

作者:宋俊贤 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 11. 合理使用B受體阻滯剂能明显降低心血管事件发生率  [2007-12-1 15:30:51]
  用此类药在降心率过程中可明显减少心肌耗氧量,改善心脏供血,减少心梗发生率

作者:张革 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 12. 同意正方观点  [2007-11-23 10:52:55]
  

作者:肖海峰 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 13. 同意观点  [2007-12-2 20:28:41]
  动物试验提示B阻滞剂预防室颤的作用取决于进入中枢神经系统的B阻滞剂的量,顾脂溶性预防猝死的作用可能优于水溶性B阻滞剂,脂溶性B阻滞剂具有全面的心血管保护作用.

作者:马联会 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 14. 同意以上观点  [2007-11-11 13:37:40]
  

作者:陈瑜 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 15. 同意  [2007-11-10 22:50:11]
  

作者:冯保林 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 16. 水脂双溶的β受体阻滞剂肯定能为高血压患者带来更多获益  [2007-11-3 11:40:40]
  我觉得这个答案是肯定的。虽然现在没有关于水脂双溶的β受体阻滞剂和水溶性β受体阻滞剂的头对头的比较,但是我们从基础上可以得知,具有脂溶性的β受体阻滞剂可以通过血脑屏障,具有靶器官的保护作用,而且很多循证医学研究也证明了这类β受体阻滞剂确实除了降压作用以外还具有靶器官的保护作用;而水溶性的阿替洛尔却被证实缺乏这种保护作用。β受体阻滞剂对于年轻患者的高血压、降低交感应激状态、减少心衰进展、减少心脏性猝死方面确实具有不可比拟的优越性,尽管对糖脂代谢存在着不利的影响,但任何事情还是应该看主流。

作者:刘迎午 友情支持率:2 写的真好,支持一下 反驳 修改
 17. 同意  [2007-10-30 22:23:18]
   只要掌握好适应症,肯定会获益

作者:田大虎 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 18. 同意  [2007-11-3 23:41:17]
  同意。作用好,价格低。

作者:董建新 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 19. 心率快者收益更多  [2007-10-25 13:21:53]
  

作者:李星涛 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 20. 高血压患者受益多  [2007-10-20 17:17:03]
   从循证医学上分析,水脂双溶性的可能更有效。

作者:吴奇志 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 21. 同意  [2007-9-27 9:32:30]
  高血压患者一般应有心肌纤维化,故应能获益

作者:李超 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 22. 高血压患者应能获益  [2007-9-13 19:22:53]
  水脂双溶的特性能使生物学效应增加,理论上应有更大的获益,我们拭目以待循证医学证据。

作者:韩艳华 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 23. 同意  [2007-9-10 21:53:37]
  

作者:林勤武 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 24. 绝对同意  [2007-9-10 12:49:52]
  

作者:jane 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 25. 同意  [2007-9-5 17:26:17]
  同意

作者:吴铿 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 26. 同意  [2007-9-2 9:15:09]
  同意

作者:林振强 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 27. 同意  [2007-8-31 20:47:26]
  

作者:梁政 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 28. 同意  [2007-8-31 20:42:14]
  

作者:莫海亮 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 29. 仍旧需要进一步研究  [2007-8-21 2:03:19]
   不同药物之间的对照研究,可以更好的让我们看清问题。

作者:郄良毅 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 30. 同意  [2007-8-19 17:10:47]
   在临床应用中还应因人而异,根据患者的实际情况来选择药物的种类.

作者:雒伟东 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
>>每页显示30个观点,更多观点请点击这里  
乙方_焦点争鸣 水脂双溶的β受体阻滞剂不一定能为高血压患者带来更多获益 发表观点 发表投票
参加人数:22 观点得票:34.9% 反驳对方:0次
 1. 需要证据  [2008-3-21 20:42:04]
  还需要循症医学的支持

作者:蒋苏虹 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 2. 需要更多的循证医学证据  [2008-1-31 22:25:12]
  很多事情是不能用理论来推断的,这一点心内有很多例子.

作者:林生庚 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 3. 支持  [2008-1-20 12:03:58]
  需要有关临床试验来回答

作者:董平栓 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 4. 同意反方观点  [2008-1-18 15:50:33]
  

作者:何开兰 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 5. 实践是检验真理的唯一标准  [2007-12-12 21:22:06]
  实践是检验真理的唯一标准

作者:邢永生 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 6. 同意  [2007-12-4 11:12:51]
  

作者:杨光 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 7. 临床检验  [2007-11-13 19:44:54]
  我认为还是要要实际临床工作检验才是真理

作者:蒙古 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 8. 只讲理论可能是片面的  [2007-11-12 16:04:05]
  理论都是在不断更新进步,还是需要严格的循证医学证据,用事实说话

作者:罗立 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 9. 不一定  [2007-11-2 23:05:49]
  对于水脂双溶的β受体阻滞剂对高血压患者的获益目前尚缺乏有力的循证医学证据,有待进一步的临床研究来证实.

作者:陈继升 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 10. YEYING  [2007-10-28 19:44:33]
  

作者:张国春 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 11. 不一定  [2007-10-24 1:29:35]
  不能用1+1等于2的观点来应用到医学理论,如确实有更大收益,何不联合应用阿替洛尔和倍他乐克呢。

作者:盼盼 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 12. 同意  [2007-10-18 18:47:49]
  

作者:王治洲 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 13. 同意!  [2007-10-2 16:28:40]
  脂溶性比水溶性β受体阻滞剂好是有循证证据的,但是水脂双溶未见到明确循证证据,没有显著性差异。

作者:潘伟 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 14. 简单的从理论上驳斥  [2007-9-25 10:44:58]
   简单的从理论上讲,水溶性效差脂溶性效好,那么水脂双溶不就是好坏都有了吗?除非你拿出水溶和脂溶各有利弊且作用互补的证据,没有的话如何证明好呢?

作者:姬兴言 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 15. 仍需要循证医学的证据支持  [2007-9-23 20:07:57]
  本人一直坚持运用循证医学的证据指导临床工作,因此对于水脂双溶的β受体阻滞剂是否能为高血压患者带来更多获益,我觉得还是需要有大量的循证医学的支持.

作者:白炬焱 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 16. 表格  [2007-9-23 11:49:16]
  从我们临床运用看,未必多得益

作者:陈德 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 17. 不能想当然  [2007-9-17 18:28:45]
  阿替洛尔降低心率作用很好,但试验证明在降低高血压患者心血管死亡方面作用令人失望;而倍他乐克在这方面疗效确切。无论是理论推导,还是临床证据都无一支持水脂双溶的β受体阻滞剂有更好的效果。为什么要想当然呢?

作者:纪求尚 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改

 1. 甲方反驳 [2007-9-21 17:21:13]
   如何证明这些获益是因为脂溶性呢?

作者:观镜 修改
 18. 符合道理未必是真理  [2007-9-9 23:01:33]
  众多的循证医学证实 符合道理未必是真理,水脂双溶缺乏证据

作者:高志广 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 19. 我觉得未必  [2007-8-25 21:01:32]
  需要证据来证实

作者:王品齐 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 20. 暂时辨孰优孰劣为时尚早  [2007-8-19 18:55:13]
   从目前的证据来看,尚未看出水脂双溶性的β受体阻滞剂优于脂溶性的报道,但从理论上讲,我认为是行得通的,不过总还是要看证据的,兼于些,我在临床上使用时,用倍他乐克的多一些,总归是效价比要优于康可,但对于家庭经济条件好者,也偶尔用一下康可,例数少,谈不出过多的经验.

作者:张文化 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改

 1. 甲方反驳 [2007-9-21 22:51:50]
   从临床证据看也没有脂溶性优于水脂双溶的试验,所以也不能证明脂溶性好。从里论推导就更证明水脂双溶优于单纯脂溶性,起码药代药动上是这样。脂溶性BB首过效应大,进入心脏很有限

作者:观镜 修改
 21. 证据  [2007-8-16 22:45:52]
  需要大规模的多中心的临床实验,循证医学证据,才能最终定论。

作者:梁爽 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 22. 水脂双溶性的beta受体阻滞剂没有超过脂溶性的证据  [2007-7-18 7:54:08]
  脂溶性beta受体阻滞剂已获得了有效的临床证据,水脂双溶性beta受体阻滞剂还没有临床证据获益更多.

作者:董少红 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改

 1. 甲方反驳 [2007-9-21 17:25:20]
   脂溶性BB同样没有获益比水溶性更多的证据。如果说证据,CIBIS III更精彩

作者:观镜 修改
>>每页显示30个观点,更多观点请点击这里  
第三方观点          
 1. 证据不充分  [2008-3-18 22:26:55]
  证据不充分

作者:王强 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 2. 支持甲方  [2007-10-10 14:54:03]
  

作者:于海利 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 3. 有待观察、研究  [2007-10-1 18:36:54]
  证据尚不充分,观察研究时间也不够,我觉得现在下结论为时太早。毕竟有众多的干扰因素。

作者:罗景云 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 4. 循证医学证据  [2007-7-24 21:17:01]
  水脂双溶的至少拥有比水溶的制剂使高血压患者获益更多,但是否比脂溶的更有益处,还得看循证医学证据

作者:张守文 友情支持率:2 写的真好,支持一下 反驳 修改
 5. 需要循怔医学证据  [2007-7-21 16:24:45]
  理论推断证据不足,有循怔医学证据才是科学依据。

作者:王恒录 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 6. 水脂双溶的好处需要循证医学证据来支持  [2007-7-18 11:42:54]
  在临床中应用的脂溶性是多一点,那是因为可供选择的不多.但水脂双溶剂是不是更好些还有等临床检验.暂不结论,证据才是临床的依据

作者:石厚平 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 7. 需要临床实验结果的验证  [2007-7-16 18:27:30]
  

作者:詹琼 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 8. 必需拿出循证医学的根据来  [2007-7-14 22:03:38]
  在没有循证医学的根据的情况下,只根据理论来推测是对科学的不负责。

作者:郑芳武 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
>>每页显示30个观点,更多观点请点击这里