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辩论主题:高选择性β-受体阻滞剂是否可以用于慢性肺心病心律失常的治疗?
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焦点争鸣
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甲方:甲方:高选择性β-受体阻滞剂可以用于慢性肺心病心律失常的治疗 占71.7%
乙方:乙方:高选择性β-受体阻滞剂治疗慢性肺心病心律失常应慎用 占28.2%
 
    
慢性肺心病心律失常十分常见,而急性加重期患者心律失常多随肺心病的治疗好转而减少乃至消失,但部分病例仍需投以抗心律失常药物治疗。由于慢性肺心病基础多为慢性阻塞性肺疾病(COPD),阻塞性肺通气功能障碍,故对β-受体阻滞类抗心律失常药的选用存在争论和顾虑。
战况:甲方领先 方:参与人数: 100  观点得票: 71.7% 反驳对方:0次    VS  方:参与人数: 53  观点得票: 28.2% 反驳对方:4次
甲方_焦点争鸣 甲方:高选择性β-受体阻滞剂可以用于慢性肺心病心律失常的治疗 发表观点 发表投票
参加人数:100 观点得票: 71.7% 反驳对方:0次 
 1. 合理应用 有益无害  [2010-6-23 21:41:21]
  慢性肺心病患者,多为老年,多合并冠心病。慢性肺心病心律失常多表现为房性快速性心律失常,引起或加重左心衰及右心衰,增加心肌耗氧量,加剧心肌供氧及需氧失衡。合理使用,可缓解症状,改善预后

作者:卢青 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 2. 支持甲方观点  [2010-6-22 21:35:38]
  可以应用。

作者:程中荣 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 3. 可以应用  [2010-6-1 22:04:38]
  

作者:胡亚红 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 4. 支持  [2009-12-25 19:20:59]
  应根据病情发展的程度

作者:张辉 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 5. 支持正方观点  [2009-10-22 8:48:25]
  一种探索, 还要更多的临床数据

作者:聂相红 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 6. 可以选择  [2009-9-21 20:47:25]
  临床应该根据气道阻塞的程度,选择此类药

作者:刘兴明 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 7. 同意  [2009-7-23 20:15:58]
  可以用

作者:陶智虎 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 8. 根据病情可以使用  [2009-6-19 12:55:25]
  [ 这是一个非常实用的讨论,在临床实践中,确实有些肺心病的患者心率快而其他药物无效,此时可以根据病情综合分析,适当使用.首先,如果是缓解期的患者,应该可以比较大胆的使用其次,处于急性发作期的患者则要区别对待: 如果是以支气管痉挛为主要表现的患者,应该以舒张支气管为首要任务,最好不要使用 如果是肺冠心患者,又以肺部感染为突出就诊特点的,则可以从小剂量开始使用; 如果其他治疗都使用的情况下,排除肺部的一些并发症,如气胸,肺栓塞,哮喘持续状态等情况后,一般治疗都无法降低心率,可是适当使用,必要时将其和局部的B2受体兴奋剂合用.以上是本人在临床工作中的一点体会,仅供参考.



作者:薛俊芳 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改

 9. 同意甲方  [2009-6-2 22:04:33]
  

作者:赖美声 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 10. 可以应用  [2009-4-19 19:07:06]
  慢阻肺,肺心病只要肺内感染控制,双下肢不肿,完全可以应用选择性b阻滞剂本人在基层县医院,遇到过许多这样的病人,倍他乐克,比索洛尔,剂量很大效果很好

作者:高保东 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 11. 高选择性b-blocker可以用于慢性肺心病心律失常的治疗  [2009-3-4 13:45:15]
  

作者:王丽娜 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 12. 同意正方观点  [2009-2-11 22:17:24]
  同意正方观点,但必须慎重

作者:粟浩然 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 13. 根据病情使用  [2009-2-7 21:46:49]
  这是一个非常实用的讨论,在临床实践中,确实有些肺心病的患者心率快而其他药物无效,此时可以根据病情综合分析,适当使用.首先,如果是缓解期的患者,应该可以比较大胆的使用其次,处于急性发作期的患者则要区别对待: 如果是以支气管痉挛为主要表现的患者,应该以舒张支气管为首要任务,最好不要使用 如果是肺冠心患者,又以肺部感染为突出就诊特点的,则可以从小剂量开始使用; 如果其他治疗都使用的情况下,排除肺部的一些并发症,如气胸,肺栓塞,哮喘持续状态等情况后,一般治疗都无法降低心率,可是适当使用,必要时将其和局部的B2受体兴奋剂合用.以上是本人在临床工作中的一点体会,仅供参考.

作者:曹蘅 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 14. 个体化原则  [2009-2-7 15:14:39]
  小剂量应用发现喘鸣音增加及时调量

作者:房雨 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 15. 谨慎使用  [2009-1-27 19:37:03]
  慢性阻塞性肺疾病急性期不用,缓解期可使用

作者:林建泉 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 16. 个体化原则  [2009-1-26 22:12:48]
  应根据患者病情,有无其他并发症,个体化选择应用。而以索他洛尔更具优势。

作者:刘亚良 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 17. 支持甲方观点可以应用,比索洛尔可以选择,但倍他乐克须慎用  [2009-1-19 8:56:17]
  

作者:曹现霞 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 18. 可以用  [2009-1-10 19:06:37]
  可以用倍他乐克啊

作者:魏玮 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 19. 高选择性β受体阻滞剂可以应用于慢性肺心病心律失常的治疗  [2009-1-5 21:43:40]
  由于高选择性β受体阻滞剂主要作用于β1受体,而对β2受体的作用很弱,所以使用一般常用剂量的高选择性β受体阻滞剂,如比索洛尔,不会对β2受体有明显的作用。我们已经有相应的研究证实。并且在临床上也早就使用高选择性β受体阻滞剂治疗COPD合并心律失常。

作者:毛朝旭 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 20. 同意正方,  [2008-12-30 10:37:50]
  有助于改善心衰症状

作者:李波 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 21. 可以用!  [2008-12-29 1:45:32]
  应当根据临床,病人的具体情况决定是否应用,在支气管哮喘发作的急性期不能应用;而在稳定期可以小剂量使用,当然要选择对β1-受体高度选择性阻滞的药物,可以从小剂量开始试用,事实上效果还可以

作者:邓嵘 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 22. 可以选择应用  [2008-12-28 23:08:05]
  我们处理快速心律失常的COPD病人,选择性应用效果还是出乎预料的好

作者:任大利 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 23. 在强化b2受体治疗的同时应用高选择b-受体阻滞剂  [2008-12-26 20:28:25]
  我们在临床上常常遇到这样的情况,COPD的病人往往并发各种快速性房性心律失常,洋地黄效果不佳,非二氢吡啶CCB及Ic类又不宜,在这种情况下我认为可以考虑在足量b2受体治疗前提下应用高选择b-受体阻滞剂。

作者:孙大英 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 24. 对于这个问题  [2008-12-22 14:38:02]
  我认为可以试用一下

作者:庄桂明 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 25. 可以应用,但剂量应个体化.  [2008-12-21 22:47:17]
  

作者:黄龙 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 26. 可试用  [2008-12-18 19:59:43]
  轻中度的慢阻肺及肺心病是可试用的

作者:黄李英 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 27. 实践及理论皆证明可用  [2008-12-16 18:47:23]
  轻中度的慢阻肺及肺心病是可用的,至少可试用,适应症也很明显啊

作者:彭卓 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 28. 临床证实可以应用  [2008-12-15 13:19:18]
  高选择性β-受体阻滞剂可以应用临床是得到实践的,药物都有其一定局限性,但依据具体情况个体化用药,使更多的病人受益

作者:杜阳平 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 29. 临床实践证实,可以应用。  [2008-12-14 10:50:12]
  

作者:张文申 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 30. 在患者没有肺部哮鸣音和气喘时候可以用。  [2008-12-13 20:45:56]
  

作者:雷红 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
乙方_焦点争鸣 乙方:高选择性β-受体阻滞剂治疗慢性肺心病心律失常应慎用 发表观点 发表投票
参加人数:53 观点得票:28.2% 反驳对方:4次
 1. 慎用不是不用,缓解期可以用  [2010-6-11 16:56:50]
  。

作者:丛林 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 2. 慎重使用并不是不能使用  [2010-3-8 22:11:19]
  慎用并不是不能使用,应根据实际情况选择使用。因为肺心病患者均存在慢性阻塞性肺气肿,B-2受体高度受抑,此时即使使用选择性再高的B-受体抑制剂也可能对B-2受体产生抑制作用,使病情雪上加霜,故须慎用。

作者:苏家华 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 3. 慎用  [2009-6-14 22:55:13]
  需慎用,高选择性也不是说对支气管的B2受体完全没有影响。

作者:张文才 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 4. 应当合理慎用β-受体阻滞剂  [2009-6-14 11:16:43]
  对于有气道痉挛,重度心衰者不用

作者:毛建伟 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 5. 合理慎重使用β阻滞剂  [2009-4-21 23:22:09]
  我看这是一个很好争鸣的观点,我谈一谈我的看法:气道痉孪时暂时慎用,虽然它是一种高选择性的,对道作用不大,还是慎重好,气道没有痉孪时还是可用的,从小济量用起。

作者:许耀辉 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 6. 基层单位医疗环境不适合使用有争议的药物  [2009-4-14 21:00:05]
  

作者:孟宇俊 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 7. 应该个体化  [2009-4-13 19:22:12]
  不能千篇一律.

作者:乔增海 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 8. 可以  [2009-1-24 10:51:25]
  高选择性药物主要选择作用于心脏,对于气管受体基本无影响,初可小剂量,视情况逐渐加量

作者:柳光栋 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 9. 肺心病稳定期可以应用  [2008-12-17 19:24:41]
  肺心病稳定期可以应用高选择性beita受体阻滞剂。

作者:马家军 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 10. 急性期应慎用  [2008-12-16 16:25:35]
  copd急性期应慎用,并向患者及家属交待好病情。

作者:王旭渤 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 11. 应用个体化  [2008-12-15 22:00:09]
  应用时应该权衡利弊,急性发作期心律失常多因缺氧引起,以改善通气为主,如果减慢了心率,会加重缺氧,从而加重病情,况且还有少量的β2受体阻滞作用呢。

作者:刘翠芳 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 12. 应当慎用  [2008-12-9 15:31:17]
  我在临床上治疗慢性肺心病时应用过小剂量高选择B-受体阻滞剂,有些患者无不良反应,但有些出现了气道痉挛。因而我建议,急性加重期不用,缓解期要视病情应用,有慢喘支的患者尽量不用。

作者:苗青 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 13. 慎用  [2008-12-4 21:07:21]
  肺心病主要是因为气道重塑致肺动脉高压,右心室增大,应用BB后更容易使气道狭窄,发生不测故应该慎用

作者:宋建功 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 14. 高选择性β-受体阻滞剂治疗慢性肺心病心律失常应慎用  [2008-12-3 17:33:43]
  肺心病是由于继发性的肺动脉高压心脏代赏所致,降低心肌收缩力无益

作者:王一 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 15. 慎用  [2008-11-26 13:29:21]
  之所以我选择慎用因为慢阻肺患者的心律失常的发生多于缺氧有关,主要应以治疗原发病为主,否则治标不治本

作者:王跃明 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 16. 应慎用  [2008-11-23 10:12:57]
  药物说明书明明禁用,如果偏要用,出了事,打官司肯定输,毕竟没经过大规模寻证医学证实

作者:宋海林 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 17. 反对用  [2008-11-21 22:12:12]
  最好不用,可以用其他药物代替。虽然是高选择性的,仍可作用于支气管,加上现在医疗环境不好。弄不好会惹上官司

作者:王才安 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 18. 要学会保护自己  [2008-11-17 21:03:57]
  目前医疗纠纷比较多,做医生要注意保护自己;药品说明书一定要看。有时虽然大家公认某药有效安全,但有的厂家说明书是禁用,一定要注意,特别是有争议的用法和用途。

作者:谢百福 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 19. 慎用,尤其在急性加重期  [2008-11-14 21:36:15]
  

作者:马维辉 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 20. 慎重考虑  [2008-11-13 21:02:27]
  急性发作期尽量不用,缓解期可以考虑个体化剂量

作者:黄俊喜 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 21. 必要时可用,但要谨慎  [2008-11-13 13:39:12]
  

作者:韩继良 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 22. 支持乙方  [2008-11-11 16:17:59]
  题目已经很清楚,是慎用,而不是禁用。临床已有很多成功实例。支持反方。

作者:吉志坚 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 23. 使用高选择性β阻滞剂是为了阻断心肌重构,预防心衰,延长寿命  [2008-11-10 23:18:43]
  请大家看看心律失常的治疗指南和慢性心力衰竭诊断治疗指南,使用高选择性β阻滞剂是为了阻断心肌重构,预防心衰,延长寿命。我认为失代偿期不用好,代偿期可供选择。

作者:沈金石 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 24. 谨慎使用  [2008-11-9 17:50:35]
  高选择性也有轻微b2阻滞作用,以治疗原发病为主

作者:刘文平 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 25. 需慎用  [2008-11-7 22:41:15]
  慢性肺心病心律失常病多继发于肺心病,治疗应以病因治疗为主

作者:盛建龙 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 26. 观点  [2008-11-5 21:48:22]
  应该慎用,这点应当引起注意!

作者:王维 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 27. 应慎用  [2008-11-3 22:58:12]
  慢性肺心病心律失常往往与缺氧相关,房颤最常见。高选择不等于只作用与β1,我宁可选择CCB。

作者:毛雨 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 28. 应当慎用  [2008-11-2 14:47:26]
  高选择性β阻滞剂治疗慢性肺心病心率失常应慎用,从小剂量开始,注意观察,坚持用药个体化。

作者:林荣彬 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 29. 慎用  [2008-10-31 0:43:53]
  尽量小心为好

作者:徐尚志 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 30. 最好不用  [2008-10-26 21:54:31]
  

作者:杨德玉 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
第三方观点          
 1. 慎用  [2009-7-16 10:20:15]
  稳定期可从小剂量开始应用,依据心率情况逐渐加量,而急性期最好不要应用。


作者:石红杨 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 2. 缓解期小量应用应该会获益  [2009-1-19 11:15:39]
  

作者:魏传中 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 3. 应根据病情而定  [2008-12-29 21:29:59]
  双方观点都不错,是否应用应根据患者的病情而定,稳定期可从小剂量开始应用,依据心率情况逐渐加量,而急性期最好不要应用。

作者:孙彦琴 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 4. 依据肺功能而定。比较呼吸困难的严重程度和心律失常的风险评估两者之间的利害关系  [2008-12-24 21:47:45]
  

作者:赵晓静 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 5. 视病情而定  [2008-12-19 0:04:39]
  肺心病心律失常首先治疗基础病,但可能会导致血流动力学恶化的心律失常(如伴兴衰的快室律房颤)可酌情使用高选择性β-受体阻滞剂

作者:刘庆虹 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 6. 谨慎使用  [2008-12-1 17:20:09]
  应区分原发疾病和个体差异选择使用.

作者:王恒录 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 7. 选择性应用  [2008-10-27 22:52:03]
  对于慢性支气管炎病人可以选择性的用,如慢性喘息性支气管炎急性发作期最好不用,一般慢支或是慢喘支非急性发作期应用是安全的。

作者:徐福禄 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 8. 最好不用  [2008-10-12 0:05:01]
  肺心病心律失常多发生于心衰加重时,故不宜

作者:潘时良 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 9. 最好不用  [2008-10-11 23:15:27]
  老年患者有肺癌,未查明。以心悸、心率增快入院。予倍他乐克治疗。病情急遽加重。当前医疗环境应该不用吧

作者:代兴利 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 10. 最好不要用  [2008-10-9 13:23:00]
  不敢否定别人的观点但是可以肯定自己的体会——最好不要用,因为自己的几例患者都因为用倍他乐可而加重,甚而死亡的

作者:焦启超 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 11. 应该视情况而定  [2008-10-6 21:49:23]
  在当今的医疗环境下,自己的亲人可以用,别人就不要用了,否则惹上官司,那可不是闹着玩的.

作者:熊群武 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 12. 可以使用,只要心衰有效控制  [2008-9-29 17:18:16]
  可以使用,只要心衰有效控制

作者:杨孝东 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 13. 高选择性β-受体阻滞剂是否可以用于慢性肺心病心律失常的治疗  [2008-9-27 21:08:02]
  个人观点:应讲求个体化原则,因人而异。虽有研究说选择性β-受体阻滞剂如比索洛尔可应用于COPD患者,但也有报道其致支气管痉挛的病案。

作者:张战文 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 14. 使用尚需证据  [2008-9-24 21:07:48]
  肺循环与体循环不同,使用该类药物尚需循证依据,目前证据尚不充分,建议心内科与呼吸科合作进行相关实验。

作者:李建辉 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 15. 风险大,慎用  [2008-9-18 22:53:15]
  就目前的医疗环境,根据循证治疗对医生来说较为安全.

作者:魏少宁 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 16. 可以应用  [2008-9-15 22:37:04]
  个人经验和临床证据:应视乎原发疾病病因和当时肺部的情况而定,不能一概而论。大多数情况下均可以应用。即使是局限的哮鸣音不应该是禁忌。除非这种只是可逆性的支气管痉挛并且影响了通气量才不用

作者:俞建华 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 17. 视病情而定  [2008-9-9 18:51:35]
  应该视病情而定使用药物。

作者:魏军义 友情支持率:0 写的真好,支持一下 反驳 修改
 18. 视病情而定  [2008-9-7 15:35:11]
  COPD急性期慎用或不用

作者:林伟强 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
 19. 高选择性β-受体阻滞剂治疗慢性肺心病心律失常应慎用  [2008-9-6 18:55:02]
  不能应用

作者:王明明 友情支持率:1 写的真好,支持一下 反驳 修改
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