关键词：胡大一 心血管网 长城会
编者按：长城会已经成功了举办了17届，随着第18届长城会的即将到来，我们采访了长城国际心血管病学术会议的发起人胡大一 教授。再次感谢胡教授！
心血管网 ：非常感谢您接受我们的采访，长城会已经成功了举办了17届了，今年即将迎来的第18届。据我们了解，目前国内也有很多学术会议开始走向国际化，并在很多方面向长城会靠齐，您作为长城国际心血管病学术会议的发起人，您是怎样评价长城会所走过的国际化历程？
胡大一教授：我初始想通过长城会来传播美国当时的介入技术，首先是冠脉介入，导管消融，又到先心病的介入治疗。最早期，长城会是以具体的传播技术来和国际联合的平台，从1995年开始，更重要的循证医学平台，技术的重要价值。现在介入手术的数量在逐渐增加，我们很多的医生是否想过我们做事情的价值。美国发布的什么是导致意外的致残最常见的原因，大家可能想说是地震，飞机失事，实际上最严重的是医院乱用技术，所以我说技术的评估，包括导管，在六七十年代，做导管是常规的手段，这个想法是美国的教授在海边看到船帆迎风漂流，看能否引导做血液的压力监测，最终研发出导管，曾经作为常规的技术在使用。30年过去了，到今天，经过评估，这个技术不但没有降低死亡率，而且是增加了死亡率，导致美国近年来对导管使用率的下降。药物支架也是一样的，我们不是想做了多少例，而是稳定性是什么，哪些患者应该用药物支架，哪些患者不应该用药物支架，我们这个平台引进了循证医学的模式和概念，对当年技术进行评估，对药物进行评估，给全国的医生灌输循证医学的概念，虽然我们还有差距，但是已经深入人心了。走到今天第18届，更重要的是一个国家的医学要与国际接轨，更重要的是团队的思想文化建设。
长城会不是简单的强调技术传播，而是牵扯到系统复杂性的综合的版块，已经建设成了系统，有研究干预的模式，今天年会有D2B，患者到达门口，开通血管的时间，这种快速救治的急救模式，胆固醇的干预模式，社区慢性疾病的管理，大医院和社区组建共享信息平台的双向转诊体系的研究，有很多这样系统复杂性的研究，我非常希望全国可以办得很好，长城会也是在探索办会的模式，怎样办好会，我想长城会已经走出了单纯的技术模式，可以看出是有血有肉的有灵魂的会，有它的指导思想，我觉得长城会是一种文化，是一种体系，已经远远走出了具体办会来多少人的概念。因为办会好不好从两个事情可以体现，一个是参会人的需求，如果办得不合大家的需求是办不好的，长城会的核心思想是做好服务，要充分了解参加会议的各种人，社区医生，老专家和基层医生。我们把最后一篇是合理用药，主要是针对社区医生，一线的临床医生，介入医生都跑光了，长城会是拥挤不堪的，我们专门开的就是只讲用药的，给特殊的人群服务的，头几天介入医生都很忙，他们集中开了会议就可以回去了，把临床的东西留到最后，我们有一个很明确的服务的理念，任何事情要把服务对象分析清楚，满足他们的需求，这是长城会的办会的规律。
会议的品牌和质量，长城会是不惜工本的，很多人都不理解，我们说多少钱都要出，把全世界最知名的专家请来，这个钱花得值得。中国大多数基层的医生不可能去美国开会，如果把国际上的学术领袖带到北京，走进长城会，跟中国的基层医生见面，这不仅是讲的内容，而且是给年轻医生的熏陶，大专家综合的素质，学术的魅力，对刚刚走进医学大门的研究生和医生们是非常重要的熏陶，这种产出是巨大的。
心血管网 ：你个人的学术发展轨迹是典型开放的，从最初的技术开放到学术平台和资源的开放，长城会秉承的是开放的因素，请你介绍一下长城会开放的特征。
胡大一 教授：第一，中国从技术到学科发展，多年传统的问题是历史角度讲，中国是封建主义很漫长国家，小农经济的影响是很深度的，围墙文化，闭关自守，垄断技术，吃独食，这样的现象是非常常见的。甚至一个单位在国外非常成熟的技术，设备都不让其他人看，甚至说200公里内要不传播技术，实行技术垄断，利益垄断，一家独大，把全省做黄了，这是很有意思的思考，这是我回国刚刚面临的实在的事情。
第二，传统的威权文化和现代的急功近利，现在的技术会带来利益，谁都想垄断利益，所以说不愿意开放。我们始终坚持这种开放的态度，我认为开放也是文化，是对传统理念的挑战，成熟的技术，无论设备消融，冠脉介入，先天性心脏病，不可能说一两家医院可以解决的问题，中国现在400万患者，20家医院也不够的，射频一样300多家医院做得还很好，因为技术开放了。这是从围墙文化和急功近利，封闭技术是在中国成为根深蒂固的传统。开放的本身要有自信，很多人不敢开放，因为他就那点东西，宁肯我们做任何东西，做一个就成熟一个。温总理在同济大学百年校庆讲的话，只看脚下的民族是没有希望的，我就是希望大家，尤其是温总理寄希望于学生，要经常仰望天空，看看蓝天，如果大家经常仰望天空，可以看出有大量的领域我们没有做，如果一辈子就做一件事情可以好好的守住，如果一辈子想做很多事情一定是不断开拓，去探索前进的，没有时间去固守一个阵地的。我从来对成熟的事情是没有任何兴趣的，我会想我下一步做什么，我不是做得很好，我是经常仰望天空的人，我不看脚下的，走过的事情，写过的书我从来不看的。
心血管网 ：学术的氛围上长城会是以学术专家为核心的，这种纯粹的学术色彩是怎么体现和发扬的？过去的两年中你给社会留下的形象是学术带头人，大力推广健康普及教学的人，特别是百城巡讲活动，先心病筛查救治活动也引起了很好的效果，在长城会上这两个活动的体现有没有什么主题可以看得见。
胡大一 教授：我们专门有一个论坛，不单纯传播先进的技术，也是希望利用全国心内科医生聚会的期间呼吁大家关注弱势群体，希望大家从技术和慈善方面关注，形成一种气氛。长城会越来越重视预防，重视健康，除了有健康管理，健康促进的讨论以外，我们经常策划一个事情，就是希望健康教育走进长城这个活动。能否在长城会连接一个针对公众的，我去年有一个想法，没有实现，把长城会血管治疗预防的进展，快速的转化成老百姓的语言，长城会期间向公众传播疾病预防的知识。有没有可能健康大课堂，健康快车开进长城的设计。
我还想把遵义的长城车开进长城，发扬会军队精神，向全国传播健康教育，做科普。把遵义在全国很有意思的长城小车，看能否空运到长城会上，在会上大家发扬红军精神，做好中国的健康传播。
心血管网 ：长城会今年的学术亮点是什么？
胡大一 教授：最大的亮点就是三面红旗，公益、规范、预防。
如果医学离开了人文的内涵，离开了哲学的思考，离开了文化建设，我想任何技术都很难实现它的价值。我们今天想的很重要的问题是，我们心血管内科医生，不管是做支架，用药物，还是用手术，有三面旗帜。
第一，是医学的公益性，医学最核心的话题是公益，如果医学没有了公益，这个医学是会走歪路，走错路的，无论是谁如果不坚持公益大家不会记得他的。我们或者给患者带来生命，带来健康，带来生活质量的提高，如果没有这个目的，做多少不一定都有益，反而可能是有害的，现在是文化现象，大家形成了一个定式的思考，得了冠心病管是两条路，见了狭窄就得扩，不扩就不行，这是一个文化现象，就是怎样坚持医学的公益性。
一方面是让能救治的人得到救治，西部有很多贫困的孩子，他们没有钱不能救治，因为没有信息不能救治，医学的公益性何在，我手里有技术，而不能去救治最需要救治的人，这个技术是没有用的。我们现在得了心肌梗死的患者，到了医院手里却没有钱，或者是医保的范围小，我们说什么时候有钱什么时候治病，会等到生命的死亡，我这就没有体现医学的公益性。大家可能说这不是我们的责任，是医疗体制的问题，是医保的问题，我觉得医生最可怕的是冷漠，如果有技术，看着病人不去救治，把一个可以快速救治的人，因为等钱贻误了救治，这是非常可怕的问题。我们最可怕的是医生的冷漠，不是体制的问题。
第二，实行保证公益性很重要的问题之一是指南，要进行规范。长城会一定要发表共识，发表指南，就是强调规范，是我们能做的，不是患者需要什么，另外不可以在患者身上拼抢利益，拼抢奖金，如果外科做搭桥最好就要在外科做搭桥，要看怎样对患者最有利。如果患者不需要做支架和搭桥，很好的预防就可以了，用好一些阿司匹林就可以了，有一些稳定的患者，介入的治疗并不能挽救生命，如果病情非常稳定根本就不需要做支架，哪些需要药物支架的我们才做。我刚刚听到消息，英国已经限制了对药物支架的报销，是非常英明的决策。
法国前任的EIC主席药物支架的报销比例降到35%，以色列也降低了，美国也降低了，我国是100%的，这个规范就是说我们会做技术，把一个闭塞的病人可以做开，这就没有办法体现医学的公益性。
第三，是预防，心血管疾病一定是预防的策略，长城会近年来会把越来越多的经历放在预防上，和糖尿病学会的联合，关注糖尿病患者早期的筛查和干预，重视胆固醇的控制，长城会是第一个把戒烟作为重要的话题列入版块，长城会是最先设立戒烟论坛的，就是说长城会在中国高高举起了预防的政策，等待患者来看病是不可取的，只要有症状就已经是中末期了，不可能是早期，无论是心绞痛还是心肌梗死都是晚期了，癌症的症状也都是晚期了。在文化的建设上，要做到这三面旗帜，高举公益、规范、预防的旗帜。预防现在还不能被引起重视，觉得预防不是心内科医生的事情，预防不能得到奖金，也没有什么收入大家都不去做，这重要的就是文化建设的问题。
编者按：长城会已经成功了举办了17届，随着第18届长城会的即将到来，我们采访了长城国际心血管病学术会议的发起人胡大一 教授。再次感谢胡教授！
心血管网 ：非常感谢您接受我们的采访，长城会已经成功了举办了17届了，今年即将迎来的第18届。据我们了解，目前国内也有很多学术会议开始走向国际化，并在很多方面向长城会靠齐，您作为长城国际心血管病学术会议的发起人，您是怎样评价长城会所走过的国际化历程？
胡大一教授：我初始想通过长城会来传播美国当时的介入技术，首先是冠脉介入，导管消融，又到先心病的介入治疗。最早期，长城会是以具体的传播技术来和国际联合的平台，从1995年开始，更重要的循证医学平台，技术的重要价值。现在介入手术的数量在逐渐增加，我们很多的医生是否想过我们做事情的价值。美国发布的什么是导致意外的致残最常见的原因，大家可能想说是地震，飞机失事，实际上最严重的是医院乱用技术，所以我说技术的评估，包括导管，在六七十年代，做导管是常规的手段，这个想法是美国的教授在海边看到船帆迎风漂流，看能否引导做血液的压力监测，最终研发出导管，曾经作为常规的技术在使用。30年过去了，到今天，经过评估，这个技术不但没有降低死亡率，而且是增加了死亡率，导致美国近年来对导管使用率的下降。药物支架也是一样的，我们不是想做了多少例，而是稳定性是什么，哪些患者应该用药物支架，哪些患者不应该用药物支架，我们这个平台引进了循证医学的模式和概念，对当年技术进行评估，对药物进行评估，给全国的医生灌输循证医学的概念，虽然我们还有差距，但是已经深入人心了。走到今天第18届，更重要的是一个国家的医学要与国际接轨，更重要的是团队的思想文化建设。
长城会不是简单的强调技术传播，而是牵扯到系统复杂性的综合的版块，已经建设成了系统，有研究干预的模式，今天年会有D2B，患者到达门口，开通血管的时间，这种快速救治的急救模式，胆固醇的干预模式，社区慢性疾病的管理，大医院和社区组建共享信息平台的双向转诊体系的研究，有很多这样系统复杂性的研究，我非常希望全国可以办得很好，长城会也是在探索办会的模式，怎样办好会，我想长城会已经走出了单纯的技术模式，可以看出是有血有肉的有灵魂的会，有它的指导思想，我觉得长城会是一种文化，是一种体系，已经远远走出了具体办会来多少人的概念。因为办会好不好从两个事情可以体现，一个是参会人的需求，如果办得不合大家的需求是办不好的，长城会的核心思想是做好服务，要充分了解参加会议的各种人，社区医生，老专家和基层医生。我们把最后一篇是合理用药，主要是针对社区医生，一线的临床医生，介入医生都跑光了，长城会是拥挤不堪的，我们专门开的就是只讲用药的，给特殊的人群服务的，头几天介入医生都很忙，他们集中开了会议就可以回去了，把临床的东西留到最后，我们有一个很明确的服务的理念，任何事情要把服务对象分析清楚，满足他们的需求，这是长城会的办会的规律。
会议的品牌和质量，长城会是不惜工本的，很多人都不理解，我们说多少钱都要出，把全世界最知名的专家请来，这个钱花得值得。中国大多数基层的医生不可能去美国开会，如果把国际上的学术领袖带到北京，走进长城会，跟中国的基层医生见面，这不仅是讲的内容，而且是给年轻医生的熏陶，大专家综合的素质，学术的魅力，对刚刚走进医学大门的研究生和医生们是非常重要的熏陶，这种产出是巨大的。
心血管网 ：你个人的学术发展轨迹是典型开放的，从最初的技术开放到学术平台和资源的开放，长城会秉承的是开放的因素，请你介绍一下长城会开放的特征。
胡大一 教授：第一，中国从技术到学科发展，多年传统的问题是历史角度讲，中国是封建主义很漫长国家，小农经济的影响是很深度的，围墙文化，闭关自守，垄断技术，吃独食，这样的现象是非常常见的。甚至一个单位在国外非常成熟的技术，设备都不让其他人看，甚至说200公里内要不传播技术，实行技术垄断，利益垄断，一家独大，把全省做黄了，这是很有意思的思考，这是我回国刚刚面临的实在的事情。
第二，传统的威权文化和现代的急功近利，现在的技术会带来利益，谁都想垄断利益，所以说不愿意开放。我们始终坚持这种开放的态度，我认为开放也是文化，是对传统理念的挑战，成熟的技术，无论设备消融，冠脉介入，先天性心脏病，不可能说一两家医院可以解决的问题，中国现在400万患者，20家医院也不够的，射频一样300多家医院做得还很好，因为技术开放了。这是从围墙文化和急功近利，封闭技术是在中国成为根深蒂固的传统。开放的本身要有自信，很多人不敢开放，因为他就那点东西，宁肯我们做任何东西，做一个就成熟一个。温总理在同济大学百年校庆讲的话，只看脚下的民族是没有希望的，我就是希望大家，尤其是温总理寄希望于学生，要经常仰望天空，看看蓝天，如果大家经常仰望天空，可以看出有大量的领域我们没有做，如果一辈子就做一件事情可以好好的守住，如果一辈子想做很多事情一定是不断开拓，去探索前进的，没有时间去固守一个阵地的。我从来对成熟的事情是没有任何兴趣的，我会想我下一步做什么，我不是做得很好，我是经常仰望天空的人，我不看脚下的，走过的事情，写过的书我从来不看的。
心血管网 ：学术的氛围上长城会是以学术专家为核心的，这种纯粹的学术色彩是怎么体现和发扬的？过去的两年中你给社会留下的形象是学术带头人，大力推广健康普及教学的人，特别是百城巡讲活动，先心病筛查救治活动也引起了很好的效果，在长城会上这两个活动的体现有没有什么主题可以看得见。
胡大一 教授：我们专门有一个论坛，不单纯传播先进的技术，也是希望利用全国心内科医生聚会的期间呼吁大家关注弱势群体，希望大家从技术和慈善方面关注，形成一种气氛。长城会越来越重视预防，重视健康，除了有健康管理，健康促进的讨论以外，我们经常策划一个事情，就是希望健康教育走进长城这个活动。能否在长城会连接一个针对公众的，我去年有一个想法，没有实现，把长城会血管治疗预防的进展，快速的转化成老百姓的语言，长城会期间向公众传播疾病预防的知识。有没有可能健康大课堂，健康快车开进长城的设计。
我还想把遵义的长城车开进长城，发扬会军队精神，向全国传播健康教育，做科普。把遵义在全国很有意思的长城小车，看能否空运到长城会上，在会上大家发扬红军精神，做好中国的健康传播。
心血管网 ：长城会今年的学术亮点是什么？
胡大一 教授：最大的亮点就是三面红旗，公益、规范、预防。
如果医学离开了人文的内涵，离开了哲学的思考，离开了文化建设，我想任何技术都很难实现它的价值。我们今天想的很重要的问题是，我们心血管内科医生，不管是做支架，用药物，还是用手术，有三面旗帜。
第一，是医学的公益性，医学最核心的话题是公益，如果医学没有了公益，这个医学是会走歪路，走错路的，无论是谁如果不坚持公益大家不会记得他的。我们或者给患者带来生命，带来健康，带来生活质量的提高，如果没有这个目的，做多少不一定都有益，反而可能是有害的，现在是文化现象，大家形成了一个定式的思考，得了冠心病管是两条路，见了狭窄就得扩，不扩就不行，这是一个文化现象，就是怎样坚持医学的公益性。
一方面是让能救治的人得到救治，西部有很多贫困的孩子，他们没有钱不能救治，因为没有信息不能救治，医学的公益性何在，我手里有技术，而不能去救治最需要救治的人，这个技术是没有用的。我们现在得了心肌梗死的患者，到了医院手里却没有钱，或者是医保的范围小，我们说什么时候有钱什么时候治病，会等到生命的死亡，我这就没有体现医学的公益性。大家可能说这不是我们的责任，是医疗体制的问题，是医保的问题，我觉得医生最可怕的是冷漠，如果有技术，看着病人不去救治，把一个可以快速救治的人，因为等钱贻误了救治，这是非常可怕的问题。我们最可怕的是医生的冷漠，不是体制的问题。
第二，实行保证公益性很重要的问题之一是指南，要进行规范。长城会一定要发表共识，发表指南，就是强调规范，是我们能做的，不是患者需要什么，另外不可以在患者身上拼抢利益，拼抢奖金，如果外科做搭桥最好就要在外科做搭桥，要看怎样对患者最有利。如果患者不需要做支架和搭桥，很好的预防就可以了，用好一些阿司匹林就可以了，有一些稳定的患者，介入的治疗并不能挽救生命，如果病情非常稳定根本就不需要做支架，哪些需要药物支架的我们才做。我刚刚听到消息，英国已经限制了对药物支架的报销，是非常英明的决策。
法国前任的EIC主席药物支架的报销比例降到35%，以色列也降低了，美国也降低了，我国是100%的，这个规范就是说我们会做技术，把一个闭塞的病人可以做开，这就没有办法体现医学的公益性。
第三，是预防，心血管疾病一定是预防的策略，长城会近年来会把越来越多的经历放在预防上，和糖尿病学会的联合，关注糖尿病患者早期的筛查和干预，重视胆固醇的控制，长城会是第一个把戒烟作为重要的话题列入版块，长城会是最先设立戒烟论坛的，就是说长城会在中国高高举起了预防的政策，等待患者来看病是不可取的，只要有症状就已经是中末期了，不可能是早期，无论是心绞痛还是心肌梗死都是晚期了，癌症的症状也都是晚期了。在文化的建设上，要做到这三面旗帜，高举公益、规范、预防的旗帜。预防现在还不能被引起重视，觉得预防不是心内科医生的事情，预防不能得到奖金，也没有什么收入大家都不去做，这重要的就是文化建设的问题。
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